urine als socialisatiemiddel?

Ligt je fret lekker te soezen en wil je dat aan de hele wereld kwijt? Op dit forum kan je mail niet gek genoeg zijn. Stuur je frettenkuren de wijde wereld in en laat iedereen meegenieten van een gezonde dosis frettengekte ...
Gebruikersavatar
LcKe
Donateur
Donateur
Berichten: 275
Lid geworden op: za nov 26, 2005 6:35 pm

urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor LcKe » vr jun 17, 2011 6:09 pm

Iemand ervaring met onderstaande?

Wat een beetje urine wel niet kan doen...
Geschreven door Jantien Scheurwater
Tuesday 21 October 2008
Zoals al eerder op onze website stond, hebben we al een paar maanden de nieuwe fret Mitch. We hebben van alles geprobeerd om hem in de groep te krijgen, maar als Jinx hem had gevonden, liet ze niet meer los. Jinx bleef hem aanvallen en begon flink te schudden met haar hoofd.
Tijdens een vergadering van Frettig Gestoord, gaf iemand mij het advies om mijn urine in de nekken te smeren van de fretten die ruzie maakten. Ik ben natuurlijk de baas over de fretten dus zouden ze niet meer hoeven te vechten om een positie binnen de groep. Maar ja dat is niet iets wat je zo maar doet. Ik vond dat je wel heel erg wanhopig moest zijn om dat uit te proberen.

Maar die wanhoop kwam er bij mij ook. Daniël en ik waren het er over eens dat iets moesten proberen, want anders zou het nooit meer lukken om ze als één groep te krijgen. Dus heb ik het advies opgevolgd.

De details zal ik jullie verder besparen, maar ik heb dus mijn urine in de nek van Mitch en Jinx gesmeerd. Ze vonden dat natuurlijk niet prettig, maar het was voor een goed doel. Toen Jinx en Mitch elkaar tegen kwamen was het heel even bijten, maar Jinx liet weer los en ging verder.
Het ging zo ontzettend goed, dat ik de rest van de groep er ook uit heb gehaald. Mitch sliep elke nacht met een andere fret waar het wel goed me ging, dus maakte ik me geen zorgen als de rest erbij kwam. Het leek wel een wonder, Jinx speelde gewoon en was niet meer gefixseerd op Mitch.
Ze liepen elkaar nog wel eens tegen het lijf, maar Mitch liet zich niet kennen. Hij liep gewoon door of liet Jinx weten dat hij niet over zich heen liet lopen.

Ik raad het iedereen aan om jouw eigen urine in de nek van de fretten te smeren als het samen niet gaat.
Het werkt echt.


Gevonden op deze link: http://www.frettenhuis.nl/index.php?/co ... ew/177/11/

Gebruikersavatar
jeanine
Donateur
Donateur
Berichten: 1262
Lid geworden op: za mei 07, 2005 2:18 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor jeanine » vr jun 17, 2011 7:15 pm

Wat een frettenbaas niet allemaal doet en meemaakt. :D Mocht het verhaal van iemand anders komen zou ik mijn twijfels hebben. Maar jij hebt al zo lang fretten dat ik je geloof. Hoe lang werkt dat middeltje nu al?
Bijgewerkt met volgende zin :euh:
Euhhhh , het is dus niet uw eigen ervaring zie ik nu?
Afbeelding

Gebruikersavatar
LcKe
Donateur
Donateur
Berichten: 275
Lid geworden op: za nov 26, 2005 6:35 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor LcKe » vr jun 17, 2011 9:58 pm

Nee, het is niet mijn eigen ervaring.
Heb dit gevonden op internet en vroeg mij af of iemand dat al eens gehoord had of ervaring mee heeft.

Raven
Berichten: 114
Lid geworden op: di okt 04, 2005 11:53 am
Locatie: Antwerp what else?
Contacteer:

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Raven » za jun 18, 2011 11:36 am

..................................................
Bijgewerkt met volgende zin :euh:
Euhhhh , het is dus niet uw eigen ervaring zie ik nu?
^^^^^ Dat is een goei ^^^^^

Er zijn er meer ;)

Raar verhaal... lijkt me zoiets (tot nu toe) zoals het verhaal van die koe van die boer... als die u likte op je hoofd kreeg je terug haar....
Urine van beide beesten zou ik willen aannemen... maar waarom uw eigen urine als baasje?
Bij wolven bestaat zoiets van een paar druppels urine, ruiken en likken dit voor als begroeting of voor het gevecht... roedel of leider... Toch maar eerst meer resultaat afwachten zou ik zeggen...
Toch geen oude april grap of zo iets? Want dit doet me weeral denken aan het likken aan het touchscreen van die iPad 2 op TV voor de smaak van het bier te proeven als 1ste april grap wat ook lukte bij de presentatrice :hammer:
Maar eerlijk toegeven... met fretten weet je nooit :p :p

Gebruikersavatar
Margiet
Moderator / Donateur
Moderator / Donateur
Berichten: 4093
Lid geworden op: wo jan 18, 2006 11:08 pm
Taak: Opvang- & eventverantwoordelijke

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Margiet » za jun 18, 2011 12:09 pm

Els, ik heb het je gisteren al gezegd, ik kreeg dezelfde raad mee van Daniëla toen 2 fretjes van haar naar hier verhuisden en bleven ruzie maken. Sam en Cayenne kenden elkaar niet, al komen ze van dezelfde plaats, maar ze zaten net zoals hier vaak gebeurt, in verschillende groepen. Het bleef echter een probleem die 2 te combineren, geduld had na maanden nog steeds niks geholpen en toen kwam Daniëla dus op de proppen met : "Als er echt niets helpt, kan je dat nog doen".

Mijn eerste gedachte was ook van "zal wel, ja" en ik zag het me echt niet gaan uittesten, maar van pure ellende heb ik het hier op een gegeven moment dus toch een geprobeerd. Groot, onnoemelijk groot zelfs, was mijn verbazing toen de 2 kemphanen aan mekaar roken, eens rond mekaar draaiden en alle ruzie van het verleden vergeten leek. Na een kwartiertje begon het gekibbel opnieuw, ik was er voor de zekerheid maar heel kort bij blijven staan, dus heb ik hen elk apart terug enkele druppeltjes op hun nek gedaan en weer ging het "ineens" goed. Dat heb ik dus zo 'n 3-taal dagen herhaald en nog steeds slapen de meisjes, nu toch al heel lang zonder problemen, in dezelfde kooi, in dezelfde hangmat en vaak gewoon op mekaar ook!! ;)

Ik vond het een "vieze bedoening", dat geef ik grif toe (al hoef je hen echt niet vol te smeren, hoor!! :p ), maar ben wel content dat ik het uiteindelijk geprobeerd heb. De theorie achter het verhaal zou zijn dat de fretten niet meer vechten als ze beiden dezelfde geur van de baas bij mekaar herkennen. Geen van beiden is dan baas, jij bent "de baas", dus er valt geen rangorde meer uit te vechten. Of het waar is kan me eigenlijk weinig schelen, het feit dat het geholpen heeft is genoeg!! ;)
Afbeelding

Raven
Berichten: 114
Lid geworden op: di okt 04, 2005 11:53 am
Locatie: Antwerp what else?
Contacteer:

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Raven » za jun 18, 2011 12:27 pm

De theorie achter het verhaal zou zijn dat de fretten niet meer vechten als ze beiden dezelfde geur van de baas bij mekaar herkennen. Geen van beiden is dan baas, jij bent "de baas", dus er valt geen rangorde meer uit te vechten. Of het waar is kan me eigenlijk weinig schelen, het feit dat het geholpen heeft is genoeg!! ;)
Goed zo... maar toch een vraag!
Dus probleem fretten die naast elkaar in een aparte kooi zitten dit al dagen, weken of maanden zouden dan geen geur of reuk van het baasje over hen hebben? Moet toch iets zijn?
Of is er iets dat de meeste baasjes niet zien? bv. de groep leider bedruipt de groep en de nieuweling wel of niet?
En als het niet van Daniëla zou komen zou ik het nooit geloven... nu nog vind ik dan dat er een reukje aan zit :p :rol:

Gebruikersavatar
nielsvl
Donateur
Donateur
Berichten: 1113
Lid geworden op: do mar 13, 2008 8:02 pm
Locatie: Deurle

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor nielsvl » za jun 18, 2011 12:38 pm

Ik heb ooit eens gehoord dat het met sh*t ook lukt, wie wil het eens proberen? :p :D

Gebruikersavatar
Furby&Barry
Berichten: 0
Lid geworden op: zo jul 18, 2010 8:37 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Furby&Barry » za jun 18, 2011 1:20 pm

Hmm.. zit er op te denken dat fretten elkaar moeten ruiken als identiteit te herkennen.
En ergens vermoed als je op hen plast (sorry voor de woorspeling :-)) dat je hun geur, identiteit een beetje afneemt
waardoor ze niet meer (h)erkennen waarom ze juist met die éné ruzie maken?
Is maar een hersenspinsel.. :-)
Groetjes
Tom, Karen, Barry, Luna, Herbie, Bubu & windekindjes Miguel & Bruja!
♥Caramel & Furby♥

Raven
Berichten: 114
Lid geworden op: di okt 04, 2005 11:53 am
Locatie: Antwerp what else?
Contacteer:

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Raven » za jun 18, 2011 2:19 pm

Hersenspinsel? :rol:

Dit is er eentje:


Dit was even naast de kwestie, ik kon het toch niet laten... domme vrouwmensen :rol:
;)

Gebruikersavatar
jeanine
Donateur
Donateur
Berichten: 1262
Lid geworden op: za mei 07, 2005 2:18 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor jeanine » za jun 18, 2011 2:59 pm

Ze zijn beiden in hetzelfde bedje nat geworden? :idea:
Afbeelding

Thrypa
Berichten: 0
Lid geworden op: ma apr 26, 2010 12:33 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Thrypa » za jun 18, 2011 9:04 pm

Ik weet ook niet of fretten werken met 'rangordes' en zoals al vermeld, straf dat het me het de urine van het baasje moet/werkt!
Natuurlijk wat zit erachter he? Raven zijn idee vind ik alvast een boeiende richting ^^

Gebruikersavatar
Margiet
Moderator / Donateur
Moderator / Donateur
Berichten: 4093
Lid geworden op: wo jan 18, 2006 11:08 pm
Taak: Opvang- & eventverantwoordelijke

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Margiet » zo jun 19, 2011 1:17 am

De theorie achter het verhaal zou zijn dat de fretten niet meer vechten als ze beiden dezelfde geur van de baas bij mekaar herkennen. Geen van beiden is dan baas, jij bent "de baas", dus er valt geen rangorde meer uit te vechten. Of het waar is kan me eigenlijk weinig schelen, het feit dat het geholpen heeft is genoeg!! ;)
Goed zo... maar toch een vraag!
Dus probleem fretten die naast elkaar in een aparte kooi zitten dit al dagen, weken of maanden zouden dan geen geur of reuk van het baasje over hen hebben? Moet toch iets zijn?
Of is er iets dat de meeste baasjes niet zien? bv. de groep leider bedruipt de groep en de nieuweling wel of niet?
En als het niet van Daniëla zou komen zou ik het nooit geloven... nu nog vind ik dan dat er een reukje aan zit :p :rol:
Zou idd wel iets van kunnen zijn, Raven. Een hond die wil aantonen dat hij baas is of wil zijn over een andere hond, doet dat (indien mogelijk) ook regelmatig door er wat op/over te plassen als teken van dominantie ...
Afbeelding

Raven
Berichten: 114
Lid geworden op: di okt 04, 2005 11:53 am
Locatie: Antwerp what else?
Contacteer:

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Raven » zo jun 19, 2011 1:12 pm


Zou idd wel iets van kunnen zijn, Raven. Een hond die wil aantonen dat hij baas is of wil zijn over een andere hond, doet dat (indien mogelijk) ook regelmatig door er wat op/over te plassen als teken van dominantie ...
Eerder een hond en zoals vele andere diersoorten en bij deze dan ook meestal carnivoren... doen aan afbakening met het plassen, klieren ledige, geur afwrijven enz...
Plassen over een ander dier (soortgenoot) zijn plas urine heeft niets met dominantie te maken :s
Gedrag regels wel! Bv. dat ik aanhaalde van die wolven... eerst een plasje van enkele druppels, ruiken likken en het herkennen van de solitaire wolf, ex lid van het pak of onderwerping en de onderbuik bloot geven is een soort vorm van communicatie naar elkaar toe.
De afbakening is tevens ook een paspoort van reu, teef, beschikbaar en rangorde!
Indien er aan deze regels of communicatie e.a niet voldaan word, zal er gevochten worden... de andere onderwerp zich niet, vreemde wolf, herschikking van de rangorde en leider plaats... dit zijn alle redenen om te vechten!
Geurvlaggen;
Het reukzintuig van de wolf is verbazingwekkend. Het dier leeft in een wereld die gevuld is met informatie uit de lucht. Deze informatie is vele malen verder ontwikkeld dan wat wij verbaal door diezelfde lucht overbrengen. Even snuffelen aan een geurtje dat een ander dier op de grond heeft achtergelaten en de wolf weet wat voor soort dier dat is, hoe het met zijn gezondheid staat, hoelang geleden het dier dit spoor heeft achtergelaten en welke kant het beest is opgegaan. Deze vaardigheid stelt wolven in staat geuren te gebruiken om onderling en met naburige wolventroepen informatie uit te wisselen. De berichten worden doorgegeven via chemische samenstellingen die feromonen worden genoemd. Feromonen worden uitwendig afgescheiden, hormonen inwendig. Een loopse teef scheidt feromonen af met haar urine, waardoor reuen seksueel opgewonden raken. Zowel reuen als teven ( maar voornamelijk reuen ) laten signalen met feromonen achter om het territorium af te bakenen, vooral door middel van urine en faeces, maar vermoedelijk ook door afscheiding via de voetkussentjes. Vandaar dat het over de grond krabben na het plassen en ontlasten, gezien wordt als het zichtbaar en onzichtbaar aanbrengen van de postcode op eigendommen. Onzichtbaar door de geurklieren onder de poten. Zichtbaar door het krabspoor op de aarde. Feromonen zijn bedoeld om het gedrag van andere dieren van dezelfde soort te beïnvloeden: soms als waarschuwing om afstand te houden, soms als uitnodiging om juist in de buurt te blijven. Het plaatsen van geurvlaggen door wolven is een gecompliceerde en ook door andere diersoorten erkende vorm van communicatie. Feromonen worden door verschillende levensvormen gebruikt (zelfs bij insecten) maar geen enkele soort gebruikt deze chemische taal zo efficiënt en om zo’n breed scala aan verschillende betekenissen over te brengen als de wolf. Er wordt over het algemeen goed geadverteerd om chemische signalen uit te zenden. Dit is één van de redenen waarom honden hun poot optillen. Het doel hiervan is hun geur zo hoog mogelijk af te zetten, zodat de wind die naar alle richtingen kan verspreiden. Sommige zeer mannelijke teven gebruiken deze techniek ook, in plaats van bij het plassen door de knieën te gaan. Teven die zulk gedrag vertonen, staan in het algemeen zeer hoog in de rangorde, net zoals de volwassen reuen die hun poot optillen. Daarom lijkt het erop dat het recht om berichten vol intenties achter te laten, grotendeels afhankelijk is van de rang. De moderne hond is geen spat anders. Door selectief te fokken hebben we tegenwoordig honden die nog maar een fractie van de grootte zijn van het oorspronkelijke model. Het is niet ongebruikelijk dat teven van één van de kleinere rassen, vooral van de dominante terriërs, hun achterpoot optillen en urine met korte stootjes tegen een verticaal voorwerp spuiten. Dit heeft niets te maken met nodig moeten, maar alles met de behoefte om te communiceren. Het is te vergelijken met de verbale, geschreven, telefonische, gefaxte of gemailde waarschuwing van de mens. Het kan ook om een uitnodiging gaan, maar omdat wij niet over zo’n ongelooflijke reukzin beschikken, blijft het gissen naar de boodschap.
Plassen op drie poten.

Wolven leven in groepen. Zo'n groep heet een roedel. Een roedel bestaat meestal uit een volwassen mannetje en vrouwtje met hun jongen. Binnen een roedel heerst een duidelijke rangorde. Eén man is de leider samen met een vrouwtje. Ze maken hun plaats in de groep duidelijk met hun lichaamshouding. De leiders lopen met hun staart recht omhoog en plassen met één achterpoot van de grond getild. Het leidende vrouwtje plast dus ook op die manier. 
Dieren die lager in rang staan geven dat ook aan met hun lichaamshouding. Zij houden hun staart laag, likken de snoet van hun leiders en plassen gehurkt. Veel van deze gedragingen komen nog voor bij onze huishonden. Het leven in een groep waar elk dier zijn plaats weet, heeft een groot voordeel. Onderling wordt er weinig gevochten.


Janken
.
Heel bekend van wolven is het huilen dat zij doen. Dit geluid maken zij om aan te geven wat hun territorium is. Een roedel verdedigt het territorium tegen andere groepen wolven. Op de grens van zo'n gebied wordt veel geplast. Op plaatsen waar het goed te zien is, poepen de wolven ook. Een territorium kan heel groot zijn, tot wel honderd vierkante kilometer.
Dus het zou kunnen zijn dat de probleem fretten dit onder gaan als:
wij moeten niet ons territorium opeisen of verdedigen...
iets seksueel...
hormonen en feromonen vertellen iets van wie u bent aan uw fret...
onbekend....

Misschien gebeurt er meer onderling of in de kooi dat wij kunnen zien?

Gebruikersavatar
Arisa
Berichten: 0
Lid geworden op: di nov 16, 2010 12:11 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Arisa » do jul 14, 2011 9:54 pm

Lieve mensen,

moge het nu pure toeval zijn, of moge het niet pure toeval zijn...
Ik schrijf even als vervolg op mijn verhaal over de nieuwe pup (Bailey) die ik een tijd geleden in huis heb gehaald en de confrontatie met mijn moer (Bonnie).
Bonnie had het totáál niét voor Bailey, het was steeds aanvallen met in het begin zelfs een lelijke beet in de nek van Bonnie, na een week of 2 nog steeds geen resultaat, ze schudde Bailey nog steeds pijnlijk rond, lossen anaalklaren, heel het zooitje...

Maar daarstraks dacht ik aan dit bericht, kwas ook wat de wanhoop nabij, enfin ik zat er enorm mee in want had enkel Bailey erbij gehaald als speelkameraadje en metgezel. :roll:

Hup naar de badkamer, ik "smeer' ze beiden in :oops: en na wat gewring en gewrong met elkaar... zaten ze samen te spelen in 't honderduit... en verdragen ze mekaar nu...

Dus... toeval, of geen toeval, who knows? :ninja:

Gebruikersavatar
nielsvl
Donateur
Donateur
Berichten: 1113
Lid geworden op: do mar 13, 2008 8:02 pm
Locatie: Deurle

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor nielsvl » do jul 14, 2011 10:17 pm

Man man man... Gestoorde zielen :p

Gebruikersavatar
Bientje
Donateur
Donateur
Berichten: 84
Lid geworden op: ma sep 07, 2009 12:00 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Bientje » do jul 14, 2011 11:07 pm

Doet dat ertoe als het werkt? :p :D

Gebruikersavatar
weazel
Donateur
Donateur
Berichten: 443
Lid geworden op: di jan 17, 2006 4:59 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor weazel » vr jul 15, 2011 12:34 am

En dan staan ze versteld dat een fret "pissig " wordt :mrgreen:
Van over de regenboogbrug ,ver weg en toch zo dichtbij ; Mickey , Fleurtje , Picko, Saddaki , Lotje , Sissi , ons Fientje en een beetje van mezelf . . . .

Gebruikersavatar
Margiet
Moderator / Donateur
Moderator / Donateur
Berichten: 4093
Lid geworden op: wo jan 18, 2006 11:08 pm
Taak: Opvang- & eventverantwoordelijke

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Margiet » vr jul 15, 2011 2:59 am

En dan staan ze versteld dat een fret "pissig " wordt :mrgreen:
:p
Dus... toeval, of geen toeval, who knows? :ninja:
Nee Arisa, dat is blijkbaar echt geen toeval!! ;)

Nu weet ik niet of je je spruiten ook al dadelijk samen hebt laten slapen, maar moest dat nu niet het geval zijn, kan het best dat de "sfeer" morgen weer wat minder is. In ieder geval, je weet nu wat helpt, hé!!! :mrgreen:

Btw, de definitieve vriendschap volgt, als het niet van de eerste keer gaat, toch heel snel, hoor! Niet ongerust zijn dus als het niet dadelijk helemààl oké is!! :domhoog:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Arisa
Berichten: 0
Lid geworden op: di nov 16, 2010 12:11 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Arisa » vr jul 15, 2011 8:48 am

Van dat slapen heb ik geantwoord op de andere post :domhoog:

Mijn vriend gisteren zo van alé hoe kan da nu, een paar dagen eerder kon die Bailey ni uitstaan en nu opeens komen die overeen alsof er niets gebeurd is? :euh:
Ik zo van tja, hoe komt da hé :roll: :iws:

Zoals Sabine zegt, gestoord of ni, als 't ma helpt ni waar :domhoog:
Ne mens mag ook al eens back to the roots gaan haha, zijn we uiteindelijk ook geen dieren? :rol:

Ofwel denken die boze fretten van damn, als ze nu zelfs al haar pis ga gebruiken, moét ik maar toegeven zeker! xd

Gebruikersavatar
nielsvl
Donateur
Donateur
Berichten: 1113
Lid geworden op: do mar 13, 2008 8:02 pm
Locatie: Deurle

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor nielsvl » vr jul 15, 2011 2:20 pm

Zondag breng ik dus mijn latex handschoenen mee naar de speelnamiddag... Wie weet wie doet dat nog allemaal :roll:

Gebruikersavatar
Bientje
Donateur
Donateur
Berichten: 84
Lid geworden op: ma sep 07, 2009 12:00 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Bientje » vr jul 15, 2011 2:47 pm

Wat zijt gij met die LATEX handschoentjes dan weer van plan Niels??? :p :s :rol:

Gebruikersavatar
nielsvl
Donateur
Donateur
Berichten: 1113
Lid geworden op: do mar 13, 2008 8:02 pm
Locatie: Deurle

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor nielsvl » vr jul 15, 2011 2:48 pm

De hygienemaatregelen opvolgen tiens!

Uw handen wassen na het WC bezoek heeft anders niet veel zin als ge daarna fretten vastneemt die... Ja, je snapt het wel! :rol:

Gebruikersavatar
Arisa
Berichten: 0
Lid geworden op: di nov 16, 2010 12:11 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor Arisa » vr jul 15, 2011 3:15 pm

Zondag breng ik dus mijn latex handschoenen mee naar de speelnamiddag... Wie weet wie doet dat nog allemaal :roll:
lol, dan denk je ook wel 2 keer na als je nu iemand een fretje ziet knuffelen en kusjes geven

Gebruikersavatar
jeanine
Donateur
Donateur
Berichten: 1262
Lid geworden op: za mei 07, 2005 2:18 pm

Re: urine als socialisatiemiddel?

Berichtdoor jeanine » vr jul 15, 2011 8:27 pm

Niels latex is toch ook niet geschikt als frettenvoer. Spray om je handjes te ontsmetten meebrengen. En als het je kan troosten op borrelnootjes die je bij een pintje krijgt zitten gemiddeld zeven sporen van urine op. Dus wie maalt daar nu om :rol:
Wil iedereen die de truk toepast dit even melden, je kan nooit weten dat het bevestigd kan worden. ;)
Afbeelding


Terug naar “Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten